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中央國(guó)家機(jī)關(guān)政府采購(gòu)中心采購(gòu)四處調(diào)研員張雷:0元中標(biāo)不奇怪

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近年來(lái),國(guó)家相繼出臺(tái)了多項(xiàng)政策指導(dǎo)和推進(jìn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策,云計(jì)算產(chǎn)業(yè)日益成熟。其中,政務(wù)云作為云計(jì)算向傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合的重點(diǎn)領(lǐng)域,整體行業(yè)發(fā)展迅猛,備受關(guān)注。

由中國(guó)信息通信研究院主辦、中國(guó)通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)支持的"OSCAR云計(jì)算開(kāi)源產(chǎn)業(yè)大會(huì)"在國(guó)家會(huì)議中心舉行,會(huì)議特設(shè) 中國(guó)政務(wù)云發(fā)展論壇 ,邀請(qǐng)了來(lái)自政府、企業(yè)和其他機(jī)構(gòu)的代表共同探討我國(guó)政務(wù)云發(fā)展的政策導(dǎo)向、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)情況和發(fā)展現(xiàn)狀,探索政務(wù)云發(fā)展的新方向。

中央國(guó)家機(jī)關(guān)政府采購(gòu)中心采購(gòu)四處調(diào)研員張雷

中央國(guó)家機(jī)關(guān)政府采購(gòu)中心采購(gòu)四處調(diào)研員張雷出席了會(huì)議并發(fā)表主題演講。

張雷:首先感謝信通院的邀請(qǐng),借這個(gè)機(jī)會(huì),跟大家交流一下我們?cè)谡少?gòu)云服務(wù)探索中一點(diǎn)思考。因?yàn)楦魑欢际菢I(yè)內(nèi)專(zhuān)家,我不是專(zhuān)家,作為采購(gòu)方,作為思考用戶(hù),怎么來(lái)看業(yè)界這些專(zhuān)業(yè)性的東西,我從這個(gè)角度給大家談幾點(diǎn)看法。

第一個(gè),什么是云服務(wù)?我說(shuō)的不是專(zhuān)業(yè)角度,我談的是用戶(hù)角度。從政府采購(gòu)人用戶(hù)的角度來(lái)說(shuō),我們?cè)趺纯丛品?wù)?通俗的說(shuō),信息社會(huì)的標(biāo)志,技術(shù)需要解決的問(wèn)題,核心就是信息處理,包括共享和傳輸。如果說(shuō)從這兩方面來(lái)講,信通院正好集中了這兩點(diǎn)。比如說(shuō)從軍事領(lǐng)域來(lái)說(shuō),上個(gè)世紀(jì)五十年代開(kāi)始就有一種東西叫 數(shù)據(jù)量 ,咱們現(xiàn)在發(fā)展的信息領(lǐng)域是區(qū)塊鏈。什么是鏈?大家都很清楚,信息和處理通道、工具及其他算法一系列的,以數(shù)據(jù)為核心的一個(gè)東西。還有一個(gè)方向,就是系統(tǒng)。一個(gè)是以數(shù)據(jù)為方向,一個(gè)是以數(shù)據(jù)為方向。在軍事領(lǐng)域,上個(gè)世紀(jì)網(wǎng)絡(luò)中心站,它跟咱們現(xiàn)在提到的云服務(wù)其實(shí)有相通的地方,比如網(wǎng)絡(luò)中間站有www,任何時(shí)間任何地點(diǎn)任何人隨機(jī)接入。咱們現(xiàn)在的云服務(wù)也有這個(gè)概念。

我理解云服務(wù)區(qū)塊鏈,我覺(jué)得這就是一個(gè)軍事領(lǐng)域的技術(shù),技術(shù)發(fā)展成熟以后,由專(zhuān)業(yè)化軍事領(lǐng)域技術(shù)向廣泛公眾服務(wù)擴(kuò)展,這也是一個(gè)軍民融合的特點(diǎn)。為什么說(shuō)這么遠(yuǎn)?因?yàn)槲覀円獜挠脩?hù)角度來(lái)理解什么是云服務(wù),今天不說(shuō)區(qū)塊鏈,就說(shuō)云服務(wù),怎么理解這個(gè)事?網(wǎng)絡(luò)中心站提出的思路核心就是系統(tǒng)集成,針對(duì)某個(gè)應(yīng)用目標(biāo)提出全面解決方案的過(guò)程,我們理解云服務(wù)其實(shí)就是提供的服務(wù),你提供的服務(wù)是什么?我們認(rèn)為是系統(tǒng)集成。政府采購(gòu)目錄里面有一句話(huà)其實(shí)是矛盾的。假定我們說(shuō)它是系統(tǒng)集成的話(huà),通過(guò)云服務(wù)系統(tǒng)集成,沿著這個(gè),我們可以把這個(gè)問(wèn)題分解。比如,IaaS架構(gòu)、PaaS架構(gòu),軟件即服務(wù),基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù),平臺(tái)即服務(wù),你提供的,比如說(shuō)基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù),比如我沿著某一個(gè)網(wǎng)絡(luò)層,沿著7層網(wǎng)絡(luò),我可以認(rèn)為你是物理層的集成服務(wù)。如果是一個(gè)平臺(tái)服務(wù)的話(huà),我可以粗略的認(rèn)為你是涉及到平臺(tái)7層各層的服務(wù)。如果是軟件即服務(wù)就好說(shuō)了,基本上應(yīng)用層的我就認(rèn)為你是應(yīng)用層的服務(wù)。

如果從用戶(hù)來(lái)說(shuō),我們沿著技術(shù)發(fā)展歷史脈絡(luò)是這樣認(rèn)為的什么是云服務(wù)。如果沿著這個(gè)思路再探討的話(huà),什么是政務(wù)云采購(gòu)呢?政務(wù)云采購(gòu)的是什么?

關(guān)于政務(wù)云采購(gòu),國(guó)家有一系列政策出臺(tái),包括2014年14號(hào)文,這個(gè)文一開(kāi)始是沒(méi)有解密的,后來(lái)才解密,一開(kāi)始大家對(duì)這個(gè)文不熟悉,沒(méi)有解密就涉及不到你。還有2015年5號(hào)文,國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)云計(jì)算創(chuàng)新發(fā)展培育信息產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的意見(jiàn),實(shí)現(xiàn)對(duì)數(shù)據(jù)資源的集聚作用。對(duì)政府采購(gòu)來(lái)說(shuō),2016年底,云計(jì)算服務(wù)進(jìn)入中央預(yù)算單位2017-2018政府采購(gòu)目錄,里面提到了一個(gè),就是基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)。這里面涉及到具體的包括云主機(jī)、跨存儲(chǔ)、對(duì)象存儲(chǔ),這里還加了一句話(huà),系統(tǒng)項(xiàng)目集成除外。如果剛才的立得住的話(huà),這句話(huà)就多余了,除非我專(zhuān)門(mén)租個(gè)云主機(jī),也不見(jiàn)得不是云服務(wù)。

沿著這個(gè)思路,政務(wù)云屬于行業(yè)云的一種。它的核心是系統(tǒng)集成,涉及到并行計(jì)算、分布式計(jì)算、網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ),我們不考慮純細(xì)節(jié)的話(huà),可以提出一個(gè)概念。比如說(shuō),從用戶(hù)角度,云服務(wù)對(duì)行業(yè)來(lái)講,就兩點(diǎn):行業(yè)解決方案和虛擬化,不是普通虛擬化軟件的意思。你的軟件對(duì)我來(lái)說(shuō)都是透明的,我根本不關(guān)心你那些東西,我知道它存在,但我看不到它。

剩下就是網(wǎng)絡(luò)解決方案。沿著這個(gè)思路我們走政務(wù)云采購(gòu)的話(huà),政務(wù)云采購(gòu),采購(gòu)的是政務(wù)這個(gè)行業(yè)解決方案加上它的虛擬化。一會(huì)兒會(huì)談到一個(gè)問(wèn)題,續(xù)總說(shuō)的低價(jià)競(jìng)標(biāo)的問(wèn)題,我們沿著這個(gè)思路可以解決這個(gè)問(wèn)題。

第三個(gè),云服務(wù)采購(gòu),政務(wù)云采購(gòu)面臨的問(wèn)題。既然我們說(shuō)政務(wù)云采購(gòu)是政務(wù)這個(gè)行業(yè)解決方案加虛擬化服務(wù),那么,我們不管虛擬化,我們先說(shuō)行業(yè)解決方案,也不單純是政務(wù)云,任何一個(gè)行業(yè),其實(shí)系統(tǒng)集成概念提了很久,在計(jì)算機(jī)行業(yè),或者在軍事領(lǐng)域,應(yīng)用的挺多的,包括我們國(guó)家系統(tǒng)方面的元老錢(qián)學(xué)森也提出過(guò)綜合集成這方面的東西。2000年以前這個(gè)東西討論的很多,中科院也有綜合集成廳這類(lèi)的,討論挺多的?,F(xiàn)在大家說(shuō)的少了,把它作為基本概念,根據(jù)我們的接觸,特別是政府部門(mén)的人,對(duì)系統(tǒng)集成沒(méi)有概念。我們也從去年開(kāi)始逐步接受政府采購(gòu)云服務(wù)方面的委托,他提出提供給我們的,比如采購(gòu)需求,嚴(yán)格意義上說(shuō)談不上是需求,因?yàn)樗麤](méi)有把這個(gè)行業(yè)解決方案,你既然要采購(gòu)云服務(wù),你要把自己干什么說(shuō)清楚,又要告訴云服務(wù)提供商,我要干這個(gè)你給我提供什么服務(wù),它是系統(tǒng)級(jí)的,不是開(kāi)發(fā)兩個(gè)小軟件商量就行了。這是大單位系統(tǒng)級(jí)的問(wèn)題,這就涉及到一個(gè)核心的問(wèn)題,為什么云服務(wù)采購(gòu)大家很關(guān)注?業(yè)界很關(guān)注,政府部門(mén)又覺(jué)得很撓頭,我們也很慎重,我們認(rèn)為就是系統(tǒng)集成+虛擬化,虛擬化供應(yīng)商都能提供?,F(xiàn)在凡是你能想到的政府部門(mén)辦公需求來(lái)說(shuō),其實(shí)業(yè)界提供都沒(méi)有問(wèn)題,但行業(yè)解決方案來(lái)說(shuō),很難說(shuō)清楚,關(guān)鍵問(wèn)題是沒(méi)有把問(wèn)題分解開(kāi)。比如做項(xiàng)目管理,經(jīng)常說(shuō)工作問(wèn)題分解,我們現(xiàn)在在實(shí)際工作中,我們把系統(tǒng)集成分解了。我們認(rèn)為系統(tǒng)集成從用戶(hù)角度也好,如果做總體論證的大家應(yīng)該比較熟悉這個(gè)思路,我們認(rèn)為它涉及到三個(gè)方面:

第一個(gè)是業(yè)務(wù)需求,簡(jiǎn)單說(shuō)就是工作流程,復(fù)雜的說(shuō),業(yè)務(wù)接口等等方方面面的處理。

第二個(gè)是技術(shù)需求,技術(shù)角度就是技術(shù)接口,不是普通接口,泛泛的接,我用什么技術(shù)體制,采取什么方式來(lái)做,現(xiàn)在是云服務(wù)了,比如當(dāng)初是服務(wù)器客戶(hù)端的樣式,或者網(wǎng)頁(yè)的樣式,或者幾層架構(gòu),現(xiàn)在是云服務(wù),這種體制到底采取什么。

第三個(gè)是系統(tǒng)需求,在業(yè)務(wù)些和技術(shù)需求,或者技術(shù)接口的基礎(chǔ)上,再提到系統(tǒng)建設(shè),我要干這件事,前面我都告訴你了,我需要做哪些工作,我要采取什么方式、技術(shù)體制,現(xiàn)在第三個(gè)是搭建系統(tǒng),其實(shí)這個(gè)在國(guó)外叫運(yùn)行概念,咱們國(guó)家也涉及到,在很多論證時(shí)候這三方面都涉及,如果在計(jì)算機(jī)行業(yè),我相信這三個(gè)大家應(yīng)該相對(duì)比較熟悉。但是在政府采購(gòu)領(lǐng)域,不熟悉信息類(lèi)的招標(biāo),或者建設(shè)性的招標(biāo)采購(gòu)人來(lái)說(shuō),他缺乏這個(gè)。

我們面臨的是,既然行業(yè)解決方案涉及到這三個(gè)問(wèn)題,我們?cè)品?wù)采購(gòu)面臨的問(wèn)題就可以說(shuō)清楚了。第一個(gè),安全可控,需要標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)時(shí)候最需要的就是類(lèi)似于信通院這種單位來(lái)做行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),需要制定國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)第三方進(jìn)行檢測(cè)。相當(dāng)于云服務(wù)這個(gè)特點(diǎn)決定了它的市場(chǎng)準(zhǔn)入安全第一,其他的還是次要的。當(dāng)然,還有其他的問(wèn)題,行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)還有一系列的,不只是安全。第二個(gè),集成服務(wù),云服務(wù)的提供商你提供的,現(xiàn)在很多云服務(wù)提供商都是我能滿(mǎn)足你的要求,但是你什么要求你跟我說(shuō)。事實(shí)上,現(xiàn)在快餐時(shí)代,我說(shuō)不清楚,我就是要辦這件事,我需要快速搭建,有成果,供應(yīng)商來(lái)說(shuō),你跟我說(shuō)清楚我都能滿(mǎn)足你,但是他說(shuō)不清楚。簡(jiǎn)單說(shuō),服務(wù)商提供的虛擬化服務(wù),剛才我說(shuō)的那種泛化虛擬,所有的軟硬件服務(wù)你都能提供,云時(shí)代。但是行業(yè)解決方案缺乏,政府部門(mén),我要干一件事,但是我不一定能完全說(shuō)清楚,從你能理解的角度說(shuō)清楚。而且這個(gè)涉及到什么問(wèn)題呢?招標(biāo)問(wèn)題,這就是剛才續(xù)總提到的低價(jià)中標(biāo)問(wèn)題。第三個(gè),需求整合,需要一個(gè)什么橋梁,比如我現(xiàn)在所在的中央國(guó)家機(jī)關(guān)政府采購(gòu)中心,我認(rèn)為我們這種單位就是起到橋梁作用。我剛才和續(xù)總談這個(gè)問(wèn)題,我認(rèn)為我們中心是一個(gè)什么位置呢?比如說(shuō),大家是做信息類(lèi)的,信息領(lǐng)域招投標(biāo)法規(guī)也好,做法也好,并不是那么全面完善,不像建筑領(lǐng)域體系運(yùn)行很多年很完善,它大概有七種類(lèi)型,工程管理方面。其實(shí)有一個(gè)單位很像,項(xiàng)目管理單位,或者叫工程管理單位,它干什么呢?總承包,從頭到尾,大包大攬,我既規(guī)劃,也干,哪怕領(lǐng)別人干也是我干。項(xiàng)目管理單位也是從頭到尾都參與。我既可能是甲方,也可能我完全代表甲方,我全程參與,但是我全程不一定干,我甚至可能一個(gè)都不干,我全程干什么?我拿一些標(biāo)準(zhǔn)尺度,或者拿業(yè)界尺度,我替甲方考慮問(wèn)題,我相當(dāng)于它的專(zhuān)業(yè)參謀。比如類(lèi)似于一個(gè)財(cái)務(wù)助理,類(lèi)似于這么一個(gè)專(zhuān)業(yè)性的第三方助理這種單位,但這種單位做什么事呢?后面談到。

比如說(shuō),需求整合,有這么一個(gè)單位,現(xiàn)在我們聚焦這一個(gè)問(wèn)題,低價(jià)中標(biāo),今天騰訊也來(lái)了,騰訊低價(jià)中標(biāo)對(duì)大家影響很大。所以我們招政府采購(gòu)去年也招了不少,不說(shuō)嚴(yán)陣以待吧,也在思考是什么問(wèn)題。今天我給大家一個(gè)答案,這個(gè)問(wèn)題在哪里呢?就是我剛剛說(shuō)的,為什么鋪墊這么多?就是來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。我們認(rèn)為,現(xiàn)在的云服務(wù),從我們招標(biāo)單位角度看這個(gè)問(wèn)題,云服務(wù)就是行業(yè)解決方案+虛擬化。套句通俗的話(huà)來(lái)說(shuō),云服務(wù)至少去年還處在跑馬圈地狀態(tài),不管能不能給你提供什么服務(wù),我先冒出個(gè)名來(lái),我哪塊的服務(wù)是我提供的,事實(shí)上,政府部門(mén)并不能夠完全把行業(yè)需求給你說(shuō)清楚。所以,政府部門(mén)云服務(wù)建設(shè)是一個(gè)過(guò)程,既然是個(gè)過(guò)程就不是瞬間招標(biāo)能完成的,采購(gòu)人清楚,投標(biāo)人更清楚,它就知道你這個(gè)事,你沒(méi)有說(shuō)清楚,你沒(méi)有說(shuō)清楚我就敢投,換句話(huà)說(shuō),你能說(shuō)清楚的我都能提供,因?yàn)樘摂M化這個(gè)東西,云服務(wù)業(yè)界來(lái)說(shuō),這個(gè)技術(shù)很成熟。況且政府部門(mén)辦公需要的這些要求,作為一個(gè)業(yè)界做這個(gè)行業(yè)的云服務(wù)提供商,其實(shí)這些都不會(huì)對(duì)他有難度。

所以,簡(jiǎn)單說(shuō),我們認(rèn)為低價(jià)中標(biāo),或者0元中標(biāo),一點(diǎn)都不奇怪,可以想象一下,云服務(wù),我們拋開(kāi)細(xì)枝末節(jié),云服務(wù)就是一種軟件采購(gòu),從這個(gè)角度來(lái)看,既然軟件原來(lái)都出現(xiàn)過(guò)0元、1元投標(biāo),但它沒(méi)有中標(biāo)。既然軟件能出現(xiàn),云服務(wù)出現(xiàn)其實(shí)一點(diǎn)都不奇怪,只不過(guò)云服務(wù)不像軟件,軟件出現(xiàn)這么多年大家不關(guān)注,軟件出現(xiàn)0元、1元中標(biāo)大家就很奇怪,其實(shí)一點(diǎn)不奇怪,正常的。0元中標(biāo)從采購(gòu)角度來(lái)說(shuō)是不對(duì)的,因?yàn)檎少?gòu)不論這么多年法律進(jìn)展也好,修改也好,早就有這么一條,其實(shí)一直有。明顯的達(dá)不到這個(gè)成本要求的,當(dāng)場(chǎng)就可以廢標(biāo),我們遇到過(guò)很多次,軟件招標(biāo),明顯不符合市場(chǎng)規(guī)律的事直接廢標(biāo),讓它中標(biāo)就是不對(duì)的。我們認(rèn)為云服務(wù)采購(gòu)只可能出現(xiàn)低價(jià)中標(biāo),低價(jià)也是有限度的。我不多說(shuō),但是我可以告訴你,0元你到我這來(lái)肯定不好使,你中不了。

但是低價(jià)中標(biāo)是存在的。這就涉及到一個(gè)問(wèn)題。我們既然判斷這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有出在虛擬化,因?yàn)榧夹g(shù)沒(méi)有問(wèn)題,出在解決方案上,解決方案誰(shuí)的問(wèn)題?采購(gòu)人提不出明確的具體要求,我相信,如果說(shuō)采購(gòu)人提的方案很具體,落實(shí)的項(xiàng)目分解的很清楚的話(huà),不可能有哪個(gè)公司一年耗幾十號(hào)人上百號(hào)人貼到服務(wù),不可能。既然能給他0元服務(wù),說(shuō)明原來(lái)的東西早就放在那里,用也是用,給錢(qián)就是錢(qián),不給錢(qián)它也要放在那里,如果我提出的東西你還需要開(kāi)發(fā)進(jìn)展的話(huà),沒(méi)有人會(huì)0元投標(biāo)。

第四個(gè),我們的解決方案。既然存在這些問(wèn)題,當(dāng)然,也不只是云服務(wù)采購(gòu)存在的問(wèn)題,現(xiàn)在政府采購(gòu)面臨的問(wèn)題很多。我先說(shuō)一個(gè)題外話(huà),政府采購(gòu)和企業(yè)采購(gòu),特別是私企采購(gòu),區(qū)別在哪里呢?它的區(qū)別在于政府采購(gòu)選很多件,要求政策多,公開(kāi)公平公正,政府采購(gòu)花的是國(guó)家納稅人的錢(qián),企業(yè)有自負(fù)盈虧,是經(jīng)營(yíng)行為,政府采購(gòu)雖然有政策引領(lǐng),但至少它不是一種經(jīng)營(yíng)行為。所以政府采購(gòu)受到的監(jiān)督、受到的約束機(jī)制更多一些,所以它面臨的問(wèn)題更復(fù)雜一些。所以,我們的解決方案是什么?

比如說(shuō),我們?cè)品?wù)有信通院這樣的單位和業(yè)界這些機(jī)構(gòu)聯(lián)合,大家做行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),這些東西很好,對(duì)行業(yè),對(duì)在座各位專(zhuān)業(yè)性人士有用,但是對(duì)普通用戶(hù)來(lái)說(shuō),我看著非常困難,我看也看不懂,我就算看懂了,我也不知道怎么樣把我的需求和它結(jié)合。這個(gè)時(shí)候需要什么?需要建立一個(gè)橋梁,單位是橋梁,其實(shí)我們?cè)诩夹g(shù)上怎么解決?所以我們?nèi)ツ晏岢隽瞬少?gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和采購(gòu)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),我們輔在國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上面,把采購(gòu)人的業(yè)務(wù)需求如果能體現(xiàn)進(jìn)去,這是最好的。如果把這個(gè)橋搭好了,采購(gòu)人和供應(yīng)商的交流會(huì)很通暢。現(xiàn)在來(lái)說(shuō),國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)有,我這個(gè)都符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),你買(mǎi)我的吧。采購(gòu)人說(shuō)你不一定符合要求。你需要啥?我也說(shuō)不出我需要啥。這種過(guò)程反復(fù)循環(huán),所以經(jīng)常造成,買(mǎi)的不滿(mǎn)意,賣(mài)的不滿(mǎn)意,大家都不滿(mǎn)意。所以第一條是建立采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn),做好行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與業(yè)務(wù)需求的對(duì)接。第二個(gè),以采購(gòu)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)行業(yè)的產(chǎn)品,或者市場(chǎng),進(jìn)行梳理。橫看成嶺側(cè)成峰,就拿云服務(wù)產(chǎn)品來(lái)說(shuō),云服務(wù)這個(gè)市場(chǎng)存在這么多廠商,這么多供應(yīng)商服務(wù)提供商存在,各有各的優(yōu)勢(shì)。就像我們剛才看圓桌論壇一樣,每一個(gè)對(duì)這個(gè)都有貢獻(xiàn),它都有自己獨(dú)到的理由。

既然這樣的話(huà),我們采購(gòu)的時(shí)候能不能把它的特點(diǎn)突出出來(lái),我們沿著采購(gòu)人的思路,把這個(gè)產(chǎn)品放在那里,比如采購(gòu)人一看各種服務(wù),能提供哪些適合我的,我一眼都能看見(jiàn),現(xiàn)在擺在這都知道,這個(gè)提供商那個(gè)提供商都說(shuō)自己很好,但是采購(gòu)人不知道哪個(gè)適合我。做好行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和系統(tǒng)建設(shè)的對(duì)接。第三個(gè),構(gòu)建技術(shù)保障體系,我們說(shuō)的技術(shù)保障體系是什么?做采購(gòu)的時(shí)候,我提出這些標(biāo)準(zhǔn)和要求,有可能是片面的,甚至可能是帶有傾向性的。怎么樣才能做好不片面、公正,或者更適合的。所以,買(mǎi)東西沒(méi)有貴的便宜的之說(shuō),應(yīng)該說(shuō)適合的就是最好的,怎么樣做到適合的就是最好的?做好行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)需求對(duì)接。誰(shuí)能做這個(gè)對(duì)接?我們做不了,我們是行政事業(yè)單位,沒(méi)有這個(gè)能力。但是云服務(wù)來(lái)說(shuō),信通院這種單位可以做。現(xiàn)在我們也在給領(lǐng)導(dǎo)建議,采購(gòu)中心也在考慮,我們與信通院合作做采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),請(qǐng)信通院給我們提供技術(shù)支持。我們能不能以某種形式把它固定下來(lái),或者做一個(gè)樣本,以云服務(wù)為突破口,我們信息類(lèi)產(chǎn)品有很多,各個(gè)品目的,我們是不是都可以找類(lèi)似的支撐單位,表面上這是信通院做的標(biāo)準(zhǔn),但是我看標(biāo)準(zhǔn)里信通院牽頭,有很多行業(yè)的,相當(dāng)于行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)可度。比如說(shuō),政府采購(gòu)部門(mén)跟行業(yè)的這種單位有某種形式合作,讓它持續(xù)對(duì)我們的技術(shù)進(jìn)行支持,技術(shù)評(píng)估,它發(fā)布一些指數(shù)也好,我們作為行業(yè)公認(rèn)的東西在評(píng)價(jià)中把它引入,這樣將來(lái)可能收益會(huì)很大,這個(gè)我們也在探索之中。

時(shí)間關(guān)系,再給大家簡(jiǎn)要匯報(bào)一下我們目前的工作進(jìn)展吧。

我們處理信息類(lèi)產(chǎn)品采購(gòu)的思路在哪里呢?我們的思路是,第一步是與地方,特別是研究機(jī)構(gòu)有技術(shù)支撐單位合作,來(lái)做一個(gè)采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。第二步,以這種成型的,各品目都建好的采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),用它來(lái)梳理市場(chǎng),虛擬是這樣的。實(shí)體的是,我們用這樣的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),我做好的云服務(wù)采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),我要求所有云服務(wù)商都加入這個(gè)庫(kù),對(duì)應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)入商品庫(kù),這個(gè)商品庫(kù)沒(méi)有門(mén)檻,如果說(shuō)有門(mén)檻,必須在國(guó)家登記,沒(méi)有行業(yè)劣跡這類(lèi)的,應(yīng)該是基本門(mén)檻,以建商品庫(kù)作為表現(xiàn)形式,構(gòu)建政府采購(gòu)的市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)不是憑空的,因?yàn)檎少?gòu)每年全國(guó)幾萬(wàn)億采購(gòu),一直存在。比如說(shuō)有一種傾向說(shuō)拿電商的比較,但事實(shí)上,大家不一定非常清楚,不管哪個(gè)電商,它提供的產(chǎn)品在政府采購(gòu)這個(gè)領(lǐng)域,信息類(lèi)的,它提供的不超過(guò)20%,剩下80%都不在它的范圍內(nèi),怎么比較?其實(shí)就算跟它重合的地方,很多服務(wù)要求也都不可比較。所以我們的意愿是,以這個(gè)梳理建立政府采購(gòu)市場(chǎng),大家說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)很多了,其實(shí)這是理論上的,實(shí)踐上的就是一個(gè)庫(kù),而且是允許你沒(méi)有門(mén)檻的加入。這個(gè)大家可以實(shí)踐,我們正在做這件事。

第三步,比如說(shuō)和信通院合作,當(dāng)然,信通院為我們做一個(gè)樣板,構(gòu)建技術(shù)保障體系,這個(gè)是為了公開(kāi)公平公正的要求,持續(xù)更新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的要求。這是我們要做的三步,我們現(xiàn)在的進(jìn)展,信息類(lèi)產(chǎn)品,大家可以看政府采購(gòu)目錄,我們挑了兩個(gè)有代表性的,第一個(gè)是服務(wù)器,我們認(rèn)為在信息類(lèi)產(chǎn)品里,服務(wù)器的分類(lèi)也好,指標(biāo)也好,是最復(fù)雜的,貨物類(lèi)算最復(fù)雜的。第二個(gè)是云服務(wù),在我們采購(gòu)的云服務(wù)里是最復(fù)雜的。這兩個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),包括后面的評(píng)價(jià)算法。我們很快會(huì)推出來(lái),都已經(jīng)做完了,只是現(xiàn)在沒(méi)有推。如果沿著這個(gè)思路,順利做好的話(huà),我們會(huì)把所有信息類(lèi)產(chǎn)品,請(qǐng)專(zhuān)家、機(jī)構(gòu),包括供應(yīng)商、廠商,一起做,把采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)全部做完。我們?cè)阮A(yù)計(jì)今年上半年把目錄內(nèi)做完,然后向外擴(kuò)展。希望達(dá)到的目標(biāo),將來(lái)我們政府采購(gòu)有了技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)它的好處,對(duì)于采購(gòu)人來(lái)說(shuō),它的好處是,他可以選擇自己想要的東西。比如他現(xiàn)在說(shuō)我只要服務(wù)器好點(diǎn)的,我們現(xiàn)在把標(biāo)準(zhǔn)分檔分類(lèi)分級(jí),他可以選擇指定的東西,我們的原則必須有三家。對(duì)于供應(yīng)商來(lái)說(shuō),你心里能不能投這個(gè)標(biāo),能不能行,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)將來(lái)會(huì)非常細(xì)化,其實(shí)你能不能來(lái)投,在我公告一發(fā)你就清楚了,誰(shuí)都不用打聽(tīng),將來(lái)就在標(biāo)準(zhǔn)上。大家如果有興趣,可以積極參與這個(gè)事。

作為我們來(lái)說(shuō),我們也和財(cái)政部主管部門(mén)談過(guò)這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在大家詬病政府采購(gòu)的一個(gè)是低價(jià)中標(biāo),一個(gè)是專(zhuān)家的問(wèn)題,專(zhuān)家是我們國(guó)家法律異化的經(jīng)過(guò),最后結(jié)論專(zhuān)家負(fù)責(zé),但專(zhuān)家負(fù)不起這個(gè)責(zé),專(zhuān)家也不用負(fù)責(zé),因?yàn)樗麤](méi)有行政職務(wù),只要他沒(méi)有明確違法行為。如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)好的話(huà),將來(lái)我們?cè)O(shè)想的是可以達(dá)到自動(dòng)評(píng)標(biāo),專(zhuān)家作用前置,專(zhuān)家干什么?我們請(qǐng)信通院的技術(shù)專(zhuān)家,你的作用是在我們制定采購(gòu)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,在我們制定評(píng)價(jià)規(guī)則的時(shí)候,你發(fā)揮作用。在現(xiàn)場(chǎng)評(píng)價(jià)的時(shí)候,短時(shí)間你也評(píng)價(jià)不好,也不需要你發(fā)揮作用,因?yàn)橐?guī)則都定好了。算法,前面四五年采購(gòu)過(guò)程中已經(jīng)持續(xù)在用,今天我也特別提示大家一下,如果說(shuō)有興趣參加政府政務(wù)云采購(gòu)的,大家可以看一下,我們有客戶(hù)群,可以加入。你也可以看一下我們2014年5月以后做的批量采購(gòu)里面的算法,我們將來(lái)會(huì)推出這個(gè)算法,對(duì)你影響很大。對(duì)采購(gòu)人供應(yīng)商影響非常之大,大家都詬病低價(jià)中標(biāo),這個(gè)算法推出不會(huì)有低價(jià)中標(biāo)的可能,批量采購(gòu)已經(jīng)試點(diǎn)過(guò)了。所以核心是,我們要用標(biāo)準(zhǔn)細(xì)化這個(gè)市場(chǎng),這不是干涉市場(chǎng),是給采購(gòu)人一個(gè)清晰的市場(chǎng),我們用推廣評(píng)價(jià)體系做到物有所值,我們希望和類(lèi)似于信通院這樣的科研機(jī)構(gòu)合作,構(gòu)建技術(shù)保障支撐體系。希望以后我們做政府采購(gòu)為大家服務(wù),做的越來(lái)越讓大家滿(mǎn)意,有不到的地方也請(qǐng)大家多批評(píng)指正,謝謝!

文章編輯:CobiNet(寧波)  
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